Transcripción del audio
C: Bueno, pues. Aquí estoy, un día más, con una experta en, no se sabe muy bien qué, Montse, ¿Me puedes decir quién eres y en lo que eres súper súper experta, porque aquí no viene más que gente súper súper experta en cosas?
M: Pues, la verdad es que el concepto “experta” me da ya como algo de grima. O sea, empezando por ahí que me da como urticaria en el concepto experta. Experta, no sé muy bien en qué.
No sé, experiencia, sí tengo en temas de accesibilidad, tantas no, en feminismo, desde la parte de anti-capacitista, no sé, en muchas cosas. Porque al final, a mí lo que me gusta es como unir temas, en vincularlos y con eso pues p’alante y generar alianzas. Para mejorar un poco la vida de todas las personas en general y específicamente la nuestra como personas con diversidad funcional.
C: Mi madre siempre me dice, “pero hijo, lo primero que tienes que preguntar es qué diversidad funcional tiene la gente a la que invitas”, y a mí siempre se me olvida.
M: Uff, bueno, pues mira, es que esto se va a parecer mucho a la respuesta a la primera pregunta.
C: Tú tienes la colección entera, ¿no?
M: Sí, más que la colección entera es, bueno, tengo un buen combo de enfermedades autoinmunes, entre ellas una artritis reumatoide, que es un poco la que me dio el papelito este, y lo que a veces hablábamos de la burocracia y lo que te da puntos. ¿Vale? Para tener el carnet de coja, que digo yo, es sobre todo en las enfermedades reumatoides, con un lupus, con hipertiroidismo (ininteligible). Todo el combo que puedas imaginar, de enfermedades autoinmunes. Y bueno, los dos últimos años, al final, después también de indagar, pues mucho, de varias resonantes enfermedades y varias cosas. Pues bueno, neurodivergente también, con lo cual TDAH y probablemente más cosas, pero ahí estamos. Así que espero que te haya gustado esta maravillosa combinación de cosas, en formato cóctel, persona, de mí misma.
C: Me pregunta, como todo el mundo, ¿Pero ella va en silla de ruedas o no? Porque lo que ella se espera como todo el mundo de las personas discapacitadas, es que vayamos en silla de ruedas.
M: Pues ha habido momentos que sí, además bastante indignada de hecho, la próxima vez que ahora estaba mirando, que pueda ahora necesitar este apoyo para la movilidad. Estoy mirando algo eléctrico porque me pone muy nerviosa que alguien me lleve siempre sin preguntarme. Y he sido, pues ahora voy en silla, de caminador, de muletas, de ahora actualmente utilizó un bastón plegable y desplegable que yo lo llamo “gacheto bastón”.
Porque además se despliega así, como los bastones que utilizan…
C: ¿Que le llamas cómo?
M: El “gacheto bastón”. Es que una tiene unos años ya ¿Sabes? Esto es como lo de Inspector Gadget. Entonces yo digo delante, gacheto bastón y despliegas el bastón y queda muy estiloso el tema. Y si no también ahora mismo, por recomendación de una compañera que es terapeuta ocupacional, llevo los bastones de marcha nórdica que quedan, esto muy así, así que ahora también soy una “coja fit”. Y cuando además los llevo con los guantes que hay que llevarlos, pues entonces mis amigos dicen que soy una “coja fit pro”.
Así que fíjate. Fit pro, sí. Fit pro, sí.
C: Te falta el premium.
M: Falta el premium, sí.
C: Algo habrá que buscarte. Unas gafas de esquí alpino o algo.
M: Sí, sí. Pero fíjate. En vías de ser biónica también con prótesis, ya lo sabes.
C: Ah, sí. Bueno, pero lo primero de lo que me ibas a hablar era de la ciudad amigable para las personas mayores.
M: Es que es prácticamente lo mismo. O sea, no es lo mismo exactamente, no porque al final… Yo creo que tanto en accesibilidad como el urbanismo, movilidad y demás, nos encanta inventar los conceptos, ponerlos de moda, hacerlos muy de marketing y parece que con esto lo arreglamos todo. Entonces, sí, por aquí está bien nombrar las cosas por lo que son, ¿no?, pero en el sentido de que tengan un ente propio. Y así pues también haces como visible la situación, en el sentido de la ciudad amigable con las personas mayores, por ejemplo, ¿no?. Tiene mucho que ver también con la de la ciudad de los 15 minutos, con la accesibilidad y demás. De hecho, era un tema que acabamos abordando, no hace mucho, también dentro de la escuela de memoria sostenible, que es una escuela virtual de la que formo parte como docente, igual que otros compañeros y compañeras de otras entidades, ¿vale?
C: Y una experta en toda la regla.
M: Bueno, sí.
C: Parte de una mesa de no sé qué historia y de alguna comisión de no sé qué.
M: Si, si… también.
C: Bueno.
M: Pero bueno, de hecho, lo que comentaba de la… De esto que abordamos en la escuela de memoria sostenible, estaba como dentro de otro… De un curso, no, en el que se hablaba la infancia, en el que se hablaba de cuidados, se hablaba en especial de género, no aplicada al entorno urbano y la movilidad, ¿no?
Y al final, para mí, así como si lo redujéramos a algo muy sencillo, que es que todo el entorno, todo lo que nos rodea, todo lo que está diseñado, ¿no? También refleja prejuicios y valores. Y como parece ser, que cuando se han diseñado y se han pensado las cosas, no siempre se ha pensado en una persona adulta, ¿no? Mayoritariamente un hombre capaz, blanco, ¿no? de clase media, etcétera, etcétera, ¿no? Todo lo que no entra en esa especie de estereotipo, ¿no? Pues a la que te das cuenta, y te alejas un poco, todos los perfiles, que en realidad somos la mayoría de la ciudadanía, no al revés, ¿no? Pues tenemos conflictos y problemas para desarrollaros y ejercer nuestros propios derechos en el entorno urbano.
Y ahí incluye, evidentemente, el edadismo, ¿no? (ininteligible), también está el edadismo, que se está reflejando en absolutamente todo, ¿no? Cuando se diseñaban las políticas públicas y también se hacían las políticas de urbanismo y de movilidad. También ¿no? cómo combatir, ¿no? toda la parte de la participación que combatir la soledad no deseada, ¿no? Los servicios sociales de la salud, la comunicación, la participación, la vivienda, el transporte, ¿no? Y lo que sí, por ejemplo, a mí me llamaba mucho la atención y fue algo que también comentamos en este momento, ¿no? Cuando hacíamos esta clase es que cuando se la hacía también, ¿vale? Para las personas mayores, creo que, al menos, desde mi punto de vista, se habla mucho de esto, ¿no? De servicios sociales, de sanidad, de no sé qué, ¿no? Pero poco, ¿no? El replanteamiento que implica también dentro de cómo son las calles, de los que puedan sentarse, si son accesibles o no ¿no? Si a las tiendas también puedes entrar o no. Si el entorno urbano también permite, ¿no? Esta relación con el vecindario, ¿no? Es decir, como que se ha vuelto a quedar enganchado también mucho en la parte como social, no hayan puesto que, como que cuestione, en realidad, ¿no? Todo ese grandísimo poder que sigue haciendo como el entorno urbano y la movilidad, ¿no? Como que está directamente vinculado a la accesibilidad. Si la accesibilidad no es tan amigable para las personas mayores, sí, sin accesibilidad.
Sin accesibilidad en las calles, sin accesibilidad a tener el transporte público, no sin accesibilidad a tener la vivienda, ¿no? Más que una ciudad amigable, por el parque de viviendas, tan envejecido que tienes, sin ascensor. Sí, muchísima gente. Que envejecimiento activo vas a promover, si la gente no puede pues salir de su propia casa, ¿no? Entonces, para mí, es una de las grandes cuestiones. Que han de ir más allá, ¿no?
C: Hay una especie de confusión y no sé si estarás de acuerdo, confusión entre personas mayores y personas discapacitadas o con diversidad funcional. ¿Te parece que la hay o no?
M: Más que una confusión, yo creo que también hay como muchos estereotipos que te puede estar….
O sea, mi madre que tiene 71 años y está infinitamente mejor que yo. Jajaja. En un sentido físico, ¿no? O sea, me refiero a que en el tema de la necesidad a apoyos no va vinculado a un tema de edad, ¿no? Y yo creo que eso también es algo que nos duele mucho, mucho, mucho, ¿no? Por todos lados.
Y eso, ¿no? Por un lado. Y por otro lado, yo lo que encuentro mucho a faltar, también, es cuánto aprenderíamos compartiendo iniciativas y reivindicaciones personas mayores y con diversidad funcional. Porque, aunque sean más mayores, no es que somos mucho de edadismo, bajo mi punto de vista, siempre está como esta parte de amenaza, no es por la “mientras yo pueda estar en casa”,” mientras yo pueda”, no es como… “¿Y cuando no puedas?”, No.
Si la vida es accesible y tú puedes hacer asistencia personal y a los recursos que sea necesario para que tú puedas seguir viviendo en tu entorno, en tu barrio, mejor, ¿no? Entonces, digo que, echo mucho de menos, ¿no? Como este contacto, ¿no? O, incluso, cuando se tienen todas las reivindicaciones para acceder al transporte público con un caminador o bien scooter, la (ininteligible) básicamente las entidades de la diversidad funcional. Cuando muchísima gente mayor es la que se lleva el gran grueso, ¿no? de personas mayores de caminadores, por ejemplo. Entonces, bueno, no sé si es confusión o no confusión, sino que a mí me gusta también ver, ¿no? que no se puede unir, ¿no? y que puede haber también como de intergeneracionar, ¿no? Igual que eso.
Y ahí también podríamos caer en la parte adulto-centrica que tenemos dentro de la diversidad funcional. Como si no hubiera infancia, no hubiera niños y niñas con diversidad funcional también, ¿no? Sí. Ahí está también el tema de la edad, ¿no? Parece que no, si eres niño y niña, tienes problemas, si eres mayor, también tienes problemas. Entonces, es como vamos a ver, ¿sabes?
C: Bueno, no sé si tú has oído muchas veces… a alguien, referirse a ti como “persona con problemas”, y tú dices, joder, pero ¿Es que tú no tienes problemas?
M: Sí.
C: Porque problemas tenemos todo el mundo y muchos. Y a nosotros lo que pasa es que aparte es que tenemos lo del diseño de las ciudades o de donde vivamos. Pero vaya.
M: Claro. Es que eso de ser mayor no quita que seas capacitista. O sea, esto está a la orden del día, ¿no? (ininteligible) parezca que estás en una competición de a ver quién tiene más males, pues… y llegas y te piensas que nos ganan a todos los tres juntos, ¿sabes? Si tengo 25 años menos. Pues… de hecho ahora creo que se ha ido a preguntar, ¿no? ¿Tienes algún problema? Es que lo último que se me ocurriría es pensar en la cadira (silla) . Sería como… no sé, ¿sabes? Es como… Tengo problemas, sí. Tengo problemas, sí. Tú también, ¿sabes? Y a lo mejor no tienen nada que ver con la diversidad funcional en ese momento, ¿sabes?
C: Bueno, vamos a dar un salto aprovechando que estamos hablando de esto porque mi intención inicial era preguntarte por el concepto de la ciudad de los 15 minutos. Porque he oído hablar cosas buenas y cosas malas sobre ese concepto. Cuéntame entonces en qué consiste lo positivo y lo negativo que le ves. Por favor.
M: Más que lo positivo y lo negativo, o sea, para mí es de dónde viene, qué significa y esto en realidad cómo se aplica cuando tú además le inculcas la mirada de la diversidad funcional. Lo que tiene, lo de la diversidad funcional y la accesibilidad en general, ¿vale? Porque esto la ha oído a los 15 minutos que es un concepto muy de marketing porque ha sido así, ¿no? Que lo que se lo ha popularizado fue Carlos Moreno, ¿no? Pero en realidad esto venía de la proximidad como cualidad urbana. Esto lo habían trabajado muchísimo tiempo ya feministas se dedicaban, ¿no? Toda la parte de estudios urbanos bien defendibles desde el año 60-70.
De hecho, las compañeras de Col·lectiu punt 6, que las podéis buscar por internet, tienen precisamente en un artículo refiriéndose a esto, a la genealogía de dónde venía esto y por qué es tan importante, ¿no? Pero es que son unas compañeras que tienen… estas, que son especialistas en lo suyo además con una experiencia tanto aquí como internacional. Y son unas tías muy, muy, muy trabajadas, ¿no? Y de hecho también han hecho mucho por recuperar, ¿no? Como está este recorrido histórico de quién al final promueve las mejoras, ¿no? Y por quién, ¿no? Acaban siendo reconocidas, porque realmente estaban una figura masculina, sin diversidad funcional, etcétera, etcétera.
Entonces, para aterrizar un poco el concepto, tiene que ver con la proximidad y se refiere a lo de los quince minutos porque la idea es que tú podrás ir caminando o en tu silla, ¿vale? Como a todos los equipamientos que forman parte de tu cotidianidad, ¿no? Estuvieran pues esto, ¿no? Como a quince minutos desde donde tú vives, ¿vale?
De hecho, tiene mucho que ver que cuando se planifiquen las ciudades, la movilidad, se tengan en cuenta como las cuatro esferas de la vida cotidiana, o sea, no solamente dormir y trabajar, ¿no? Que esto es muchas veces, pues, han pensado en las cosas, ¿no? Que parece ser que tú solamente duermes y trabajas y trabajas y duermes, que es como el recorrido lineal, ¿no? Pero que hay que tener en cuenta, ¿no? Como la esfera productiva, ¿no? Está en el tema de trabajo, la reproductiva todo lo que tiene que ver con los cuidados también de niños y niñas, ¿no? Solo que tiene que ver con interdependencias, ¿no? De comprarte el pan, ir al súper, ¿no? Este tipo de cosas, ¿no?
Ir a la lavandería, o sea, que son necesarias para vivir. La esfera comunitaria que tiene que ver con la participación, que puede ser ir al centro cívico, ¿no? Al cine, o sea, toda la oferta, ¿no? Y la parte también como de cuidado personal. Entonces, para esto, ¿qué quiere decir, ¿no? Que, pues imagínate de esto, o sea, mucho con los esquemitas, ¿no? Como que todos 15 minutos tienes todos estos tipos de equipamiento.
La escuela, ¿no? El teletrabajo, bla, bla, bla, ¿no? ¿Qué pasa? Y era el primero que dijo, cuando este concepto se empezó a popularizar, que fue sobre el 2020 o así, durante la pandemia, fue como, bueno, claro, esto, si los equipamientos son accesibles. Porque mucha gente que no, o sea, vas al centro cívico o te compras las cosas en la tienda en la que puedes entrar. No en la que tienes más cerca, ¿no?
Entonces la ciudad de los 15 minutos ya empezando por ahí, es bastante relativa en si el equipamiento, el sitio donde tienes que ir es accesible. Luego, si el recorrido es accesible también o no, porque cuántas veces te ha tocado dar doscientos millones de vueltas, ¿no? O que los itinerarios no adaptados a la gente daban, bueno, pues bastantes más rodeos donde eran seguros, estaban cortados, ¿no? Y después, y esto se queda para mí, va muy vinculado a cómo se entrelazan todas las políticas públicas y que, por ejemplo, trabajo muchísimo una compañera, Mari Piel, que es la madre de Bruno con todo el tema de los parques infantiles e inclusivos, ¿no?
Es que, claro, también en tu día a día, en tu vida cotidiana, el simple hecho de jugar, ¿no? O de llevar a tu peque al cole, como este cole sea un centro de educación especial y, claro, o sea, a lo mejor no es el cole que tienes de proximidad, incluso en tu municipio, es que al igual tienes que desplazarte al municipio de al lado, ¿no? Y esos son trayectos cotidianos, ¿no? Que es eso, ¿no? Incluso para poder jugar hay gente que tiene que ir al municipio al lado, pues vamos a ver, ¿no?
Entonces, eso para mí es como decir, bueno, no puede existir una ciudad de los 15 minutos, o sea, no llega a ser 15 minutos real para todo el mundo si esa ciudad y esos equipamientos no son accesibles.
Y estamos hablando de lo que es movilidad activa, que es ir a pie o con tu silla o con tu andador o con lo que así, ¿vale? Pero si hablamos otra vez, por ejemplo, del bus urbano y demás bueno, 15 minutos ¿cómo calculamos los tiempos? ¿A ver? si te pasan tres autobuses y ninguno de los tres lleva la rampa, ¿sabes? 15 minutos ya no son 15 son muchos más, ¿no? Ahí entramos, ¿no? en el uso, ¿no? La desigualdad en los usos del tiempo, lo que antes hablábamos como crip time, que a veces tiene que ver en que nosotros, por naturaleza y por diversidad, necesitamos tus ritmos, ¿no? yo no sé, César, cuánto tardas tú, por la mañana, en vestirte, ¿sabes? Tardarás un tiempo, ¿no? y luego los tiempos que vienen por cosas de desigualdad como esta, ¿no? de que incluso no puedas ir depende de la zona en la que vivas, ¿no? si es en la zona rural no te puedas ir ni al municipio al lado si no has pedido un autobús con 72 horas de antelación. Tus tiempos ya están coartados por algo que no… es un tema de… desigualdad.
C: Me has hablado de las zonas rurales. ¿Te puedes extender en eso, que parece que eres la única que hasta ahora ha hablado un poquito de eso que, aunque todos seamos urbanitas, yo el primero, ¿vale? que tendemos a olvidarnos de que gran parte de la población vive en pueblos pequeños? ¿Me puedes hablar de ellos? ¿Para ellos que hay?
M: Si, de hecho, a mí es algo que todavía sigo buscando, porque siempre cuando se dan un montón de charlas, en general, ¿vale? sí, pero dicen “no porque no sé cuánto porcentaje de la ciudadanía vivirá en ciudades” y dices, “bueno, es un dato, también, tengo curiosidad, también he encontrado de dónde… o sea, ¿quién ha dicho eso? Entonces, no sé en qué año o millones de personas vivirán en ciudades y a mí me hace una gracia mortal, pero esto ¿quién lo ha dicho? ¿y dónde se sacan los datos? porque claro, cada vez, todas esas jornadas congresos tal lo que tú decías César o sea, todo el mundo habla de ciudades que está muy bien, está muy fantástico pero es que las personas que no viven en zonas de menos densidad, ¿no? no todos tienen que ser pueblos pequeñitos de menos densidad, también son personas con ciudadanía y tienen que poder tener los mismos derechos en equidad y libertad que las personas que viven en el ámbito más de ciudades súper grandes, ¿no? porque además siempre se hacen referencias como a grandísimas ciudades, ¿no?, que esto yo que soy y vivo en Cataluña es como no, es Barcelona lo que es bueno, Barcelona ciudad es Barcelona ciudad y el resto de Cataluña no tiene nada que ver con Barcelona ciudad, ¿no? entonces en este sentido por ejemplo, además del tanto de movilidad como del entorno urbano sí que hay una desigualdad enorme y yo creo que está súper importante decirlo cada vez que se nos dice “no hemos avanzado mucho” y dice “no, Barcelona es una de las ciudades más accesibles del mundo”… Bueno, vamos a ir a un pueblo de Tarragona y me lo cuentas, ¿no? si estamos igual, ¿no? o de Lleida, o de Girona o de cualquier otro lugar que te vas saliendo como de la ciudad y del área metropolitana es como si tus derechos ¿sabes? Hicieran como un soufflé pufff, ¿sabes? y se espachurraran y entonces, claro ahí cuando yo creo que además ahora sí que hay que está habiendo ciertos esfuerzos, ¿no? de hecho, no hace mucho tenía como un documento de propuestas de medidas, ¿no? para mejorar la movilidad y la conexión en zonas rurales estaba diciendo, ¡ostras! es que si está haciendo este documento que hay un grupo de trabajo y que ya vayamos a meter la accesibilidad ya es un gran qué, porque si no todo se planifica desde espacios de grandes ciudades y el resto se queda absolutamente colgado de precisamente, ¿no? entonces, intentando, ¿no? decir, bueno, vamos a ver ¿cómo abordamos esto? de manera equitativa también se creó el concepto de refiriéndose a los 30 minutos, ¿no? es decir, vale, seamos realistas, hay cosas que no vas a tener por ejemplo, un hospital, ¿no? a 15 minutos porque no lo vas a tener pero intentemos, ¿no? que todos estos servicios y demás estén como mucho a 30 minutos, ¿no? en transporte público o sea, ganar esta conectividad por no solamente por lo que sea un tema de movilidad sostenible sino también porque mayoritariamente, los estudios que tenemos en algunas actividad/mes, nos ponen de manifiesto que las personas con diversidad funcional somos mayoritariamente usuarios del transporte público, ¿no? entonces, ahí es como creo que hay que poner también mucho el acento y por ejemplo, o sea, desde el tema de cómo están las rutas ¿no? que era que se bueno, al menos aquí en Cataluña si tiene como que rehacer, ¿no? lo cual a las asociaciones de autobuses y demás, vamos a tener un problema bastante considerable pero también es una oportunidad para poder incluir por fin, todas las medidas de accesibilidad y que no se generen estas desigualdades tan grandes, ¿no? de que tú por cualquier tema no puedes ir ni a un municipio que tengas a 20 km porque resulte que lo que es el parque de autobuses no esté adaptado o no hayan quitado los asientos o no sé qué y tengas que pedirlo, ¿no? con toda esta antelación de tiempo, por ejemplo, ¿no? entre otras muchas cosas, ¿no? pero sí que en este sentido también me gustaría puntualizar que es como que creo que copiamos justo lo mal, ¿no? ojalá copiemos esta parte del concepto de los 15 minutos de ciudad a región, ¿no? pero que no hagamos cosas que, como las que yo estoy viendo no me parecen… de Teruel, por ejemplo, ¿no? que es como, bueno, el separar precisamente esto que hicimos en la ciudad de los 15 minutos también es el pueblo de los 15, ¿sabes? pero gran parte de lo que tiene que ver ahí se trabaja mucho con el tema de la fruta, ¿no? pues tenemos como las naves donde están las frutas y tal, están como muy cerca físicamente, ¿no? de lo que es el casco urbano pero están muy mal conectadas para ir a pie, por ejemplo, para ir a pie, para ir en bici, ¿no? o sea que es como por medio de la carretera, ¿no? entonces, claro, yo creo que y pues en temas de accesibilidad hay pues que hay que adaptar muy bien aquel entorno que tú no vas a interventar, ¿no? porque si no acabamos como perpetuando todo lo que tiene que ver con desigualades, ¿no? es como, bueno, mira, aquí como no te cabe la cosa que está maravillosa, como existe en las ciudades pues no hacemos nada, pues no, dejar abierta la parte de los arcenes, la reforma de no sé qué, ¿no? y ahí también tienes como chirría de coordinación de competencias, ¿no? pero el tema es que es que se haga y que se piense, ¿no? y que no es algo como menos moderno o menos glamuroso o menos estiloso y ya es un poco lo que está bien que parece ser, ¿no? que es trabajar la movilidad de los pueblos, ¿no? en las zonas rurales te da menos caché que si la trabajas en Madrid ¿no? Sevilla o en Barcelona pues no, ¿no? o sea, la ciudadanía ahí también tiene derechos y por ejemplo es el transporte público a la demanda ¿no? accesible esto es así, o sea es que, daría un salto cualitativo para todo el mundo, pero específicamente para las personas que es diversidad funcional bestial , ¿no? entonces trabajemos más esto.
C: Bueno, y también para las personas mayores que son la mayoría de las que viven en zonas rurales y eso.
M: sí, sí, pero, además, por ejemplo, una de las otras cosas que se replicaba a lo mejor en un montón de muchos municipios que yo conozco, es que las residencias de personas mayores ¿no? porque es lo que vende, ¿no? la administración me va a tratar, pero cuando no te vales, ¿qué pasa? es como si hubiera ya una sentencia en la cual, ¿no? la única opción que hay es la residencia. Cuando es que las residencias se han construido a las afueras de los municipios súper mal conectadas, que dices, o sea, ¿cómo vamos a mantener la vida comunitaria de esta persona si es que no va a llegar al bar donde se toma el café cortado por la mañana? Si es que está súper lejos, ¿no? Entonces a mí, por eso, no es como, bueno, si tenemos que replicar o adaptar a alguna cosa que sean estas cosas como buenas, ¿no? Por decirlo, hablando del concepto de proximidad, de que sean amables, de que sean accesibles, de que en esos trayectos, ¿no? En las grandes avenidas, o lo que sea, se han puesto espacios para poderte sentar, ¿no? Porque no todo el mundo podemos caminar distancias tan largas, ¿no? Bueno, pues a mí me sorprende que repliquemos, ¿no? Estemos como las ciudades defendiendo una serie de cosas que además cuando las defiendes, o las propones a la administración, te dicen que te vayas a vivir a un pueblo, ¿vale? Esto no sé si os ha pasado, ¿no? El resto de la gente que trabaja, decimos, en movilidad sostenible en otras ciudades, pero somos los hippies, ¿vale? La gente de movilidad somos unos hippies y a ver cuándo nos vamos a vivir a un pueblo, ¿y tú piensas? El día que vayas con un pueblo, vas a ver tú. Se va a enterar, ¿no? Entonces más o menos consistiría un poco en esto, ¿no? En llevar la ciudad de los 15 minutos es tener como la parte de la vida cotidiana, ¿no? 15 minutos aquí, y la región de los 30 minutos que es un poco lo mismo, pero en transporte público, sobre todo, que puedas tener también todo a 30 minutos como máximo.
C: Antes me has comentado que el mérito de la ciudad de los 15 minutos se lo lleva.
M: Carlos Moreno.
C: Pero que en realidad habéis sido un grupo de mujeres.
En general, ¿Me puedes hablar del concepto de feminismo dentro de la diversidad funcional?
M: Sí, de hecho, te lo voy a vincular antes, incluso con la parte de cómo relacionamos el urbanismo feminista con la accesibilidad, ¿vale? Eso está, yo creo, lo que he hablado antes de los 15 minutos, no tiene nada que ver con las esferas de la vida y estas cosas, que hay que tener en cuenta a la hora de planificar, y que los recorridos que hacemos, por ejemplo, no son lineales, sino que son como poligonales, todo esto viene de mujeres, que han sido tanto pensadoras, estudiosas y profesionales, cómo no, ¿vale? Como de hecho Jane Jacobs, ¿no? No era urbanista, me gusta poner el ejemplo de un montón también de compañeras que han hecho transformaciones entre sus municipios que son bestiales, ¿no? En favor, al final, de la calidad de vida de todas las personas que viven allí, incluyendo evidentemente la accesibilidad, ¿no? Pero ¿qué pasa? ¿Quién decide? Al final es un tema de relaciones de poder. Igual que está el capacitismo, está el racismo, está la agorafobia, el racismo y todo esto se refleja también en el entorno construido y en el reconocimiento de esto, quien lo ha creado, ¿no? Entonces por eso como que me parecía tanto tan importante citar esto, incluso en un ejemplo como más paradigmático, al menos que se hablaba ahora aquí en el entorno vecinal, que es, creo que era en la película número 47…, siempre me equivoco, el tema de la batalla por el autobús.
Aquí en uno de los barrios de Barcelona, esa especie de película documental que se hizo..
C: ¿La que ganó el Goya el año pasado?
M: Sí, sí, sí. Siempre me equivoco de número.
C: ¿La de la línea 47?
M: Ese, si. Pues claro, ¿no? Estaba muy bien también porque visibilizaba como una lucha vecinal, por esa mejora de transporte público, pero por ejemplo, ¿no? También fue como muy curioso porque volvía como a repetirse, ¿no? Esta figura como de hombre heroico, ¿no? con ese liderazgo y tal, cuando realmente se consiguieron las cosas por una suma colectiva, ¿no? Todas las personas que estamos implicadas en activismos, sabemos perfectamente que quien más, quien menos empuja, pero se consigue por una suma colectiva, ¿no? Pues que de hecho, ¿no? Este era como fácil, porque había raptado un autobús, pero es que las vecinas del barrio de Covarrubiera, habían raptado 14, no un autobús, 14. Pero había salido a las vecinas, es como y nadie ha pensado, ¿no? Que se hacía algún tipo de como de reconocimiento, ¿no? De documental o demás, ¿no? El poder, ¿no? Recoger también esas historias, ¿no? Y de cuántas transformaciones. De hecho, en Sevilla había el documental esta de “Ellas en la ciudad”. No sé si te lo conoces, César.
C: No, no lo conozco.
M: Pues te lo recomiendo mucho, que también era como, ¿no? Las mejoras de estos barrios de Sevilla, de la movilidad y demás, también había ido a cargo, ¿no? De muchísimas vecinas, de muchísimas mujeres, ¿no? Que también habían llegado aquí del campo, prácticamente sin estudios, ¿no? Que llegaban de escuelitas de mujeres, ¿no? Entonces, no sé, para mí es como clave poner en valor y recordar quién y cómo se consigue, ¿no? Las transformaciones urbanas y en la accesibilidad también, ¿no? Y aquí hay también un montón de mujeres con diversidad funcional y ya la pensaron en Sevilla desde Coral, ¿no? Las compañeras de Eliminado Barreras, Aurora, cuántas compañeras hay también, ¿no? Que están día a día ¿no? Ahí pues luchando por tener una, al final, una ciudad mejor para todas las personas, ¿no? Desde todas las edades y desde todos los puntos de vista, ¿no? Entonces para mí es como, ostras, ¿no? Ojo con estas cosas que se ven mucho en el ámbito como académico pero también se ven un montón en el activismo, ¿no? ¿Quién se lleva los méritos y quién se visibiliza? Y el recuperar la historia para mí no es solamente un tema como de justicia social, ¿no? Sino también para aprender ¿no? Y creo que cuando sabes lo que nos han costado las cosas y cómo las hemos conseguido y de lo que hemos sido capaces, creo que esto también nos da fuerzas en los momentos como los que estamos ahora, ¿no? (ininteligible) acción de avanzar ¿no? Es como recuperar, ¿no? No perder esa memoria de esto es cuando no había nada o cuando había cosas que pensamos que no conseguiríamos y las conseguimos, ¿no? Está bien.
Y además no fueron una cosa de la administración que cayó del cielo, ¿no? Que eso en accesibilidad pasa mucho, ¿no?, “igual en Barcelona” “no esto porque el ayuntamiento dice no”, no. O sea, el ayuntamiento al final ejecutó, ¿sabes? Pero quienes estábamos ahí detrás, éramos muchísima gente día a día literalmente en las calles ¿no? Haciendo seguimiento de las cosas con lo que eso sí que y muchísimas mujeres entonces no somos invisibles, sino que también estamos como invisibilizadas en esta historia de las ciudades también.
C: Pues eso entonces es algo más bien general no sólo relativo a la diversidad funcional ¿no?
M: Sí, lo que pasa es que, por ejemplo, pensaba en una de las cosas que a mí me dolió especialmente, ¿no?
C: Porque, de todas formas, si vienes en un colectivo ya de por sí muy oprimido, ¿es lo que quieres decir?
M: Sí, pero, claro, esas relaciones de poder también pasan. De hecho, no sé si sabes que tenemos una pancarta fantástica que de hecho la tenemos ahí forrada con film de cocina para que no se estropee y la sacamos cada 8 de marzo que pone lo cojo no te quita lo machirulo ¿sabes? Pero ya sabes, eso es hacer presión. Se repiten también dentro del colectivo, pero incluso también dentro de los feminismos porque son muy plurales creo que hará 2 o 3 años hizo como para precisamente poner en valor el trabajo de un montón de mujeres de activistas en la ciudad se hizo como una especie de mapa de metro de Barcelona con los nombres de diferentes activistas que habían estado implicadas en las mejoras de las ciudades y tal. Y este mapa se hizo desde Transportes Metropolitanos de Barcelona, TMB, ¿vale? Y a mí me dolió especialmente que se hiciera ese mapa y no estuviera para mí una de las grandes referentes en esta ciudad que ha sido siempre María José Vázquez que no estuviera allí cuando además ella había sido la impulsora de la Fundación TMB estaba en el patronato y había hecho un montón de cosas entonces es como ¡ostras! es como otra vez, incluso cuando se aborda la perspectiva del género en el entorno urbano somos como las invisibilizadas dentro de las invisibilizadas o sea de nosotras como cargas de cuidados o sea, eso es patriarcado ¿sabes? es como reproducir anularnos y yo con esto como que me enfado porque lo vamos repitiendo lo vamos repitiendo y es como ¿no? hay una cosa que se llama capacitismo y dentro de todo esto cuando lo miras desde el punto de vista interseccional pues ahí tienes también como también se nos invisibiliza o cuando se habla de las personas con diversidad funcional simplemente no somos como objetos nunca somos sujetos y menos como agentes de transformación entonces a mí, creo que para mí es como una gran reivindicación personal no solo mía sino de un montón de compañeras que están y han estado siempre como a pie de todo y generando un montón de discursos Soledad Arnáu, Marita Iglesias cuántas compañeras, Katja cuántas hay y ha habido haciedno un trabajo absolutamente espectacular dentro de los feminismos también.
C: Vaya. Bueno y al principio fuera del micrófono hemos hablado un poco, no lo suficiente, sobre tus aventuras con la asistencia personal, por así decirlo.
M: Bueno, más que aventuras desventuras.
C: Atrévete a contármelas ahora.
M: Vale de hecho para mí también por poner en valor cómo la figura del asistente personal fue a través de Marga Alonso, de la OVI de Barcelona. Todos éramos jóvenes y soñadoras cuando nos conocimos y fue a través de ella que conocí un poco la figura empecé como a ver todos los papeles y de hecho ya estaba en el inicio de las enfermedades y sobre todo de la artritis, yo tenía muchas necesidades de apoyo desde poderme levantarme, vestirme y las la actividades de la vida diaria, muy básicas y pues con un poco que miras también hacia adelante piensas, ostras, que proyecto de vida puedo tener si no tengo, mi madre tiene que dejar de trabajar, tiene que estar aquí ayudándome cuando además en mi situación también estaba mi abuela viviendo con nosotros con Alzheimer había una fiesta de cuidados muy muy heavy entonces, bueno, tengo que hacer todos los papeles y ¿qué pasó? Pues que yo cuando se me reconoció que además recuerdo que una de las primeras trabajadoras sociales me dijo que yo estaba allí pero a mí lo que me pasaba es que yo no aceptaba mi situación o sea no aceptaba que yo estaba enferma y que lo que tenía que hacer era ir al hospital y yo como de hecho estoy aquí porque tengo muy aceptada mi situación, en plan “¡hola!, ¿qué tal? Tengo una enfermedad degenerativa, necesito apoyos y lo voy a necesitar más, con el tiempo” pero era como muy curioso este punto también de “¿Tú qué haces aquí pidiendo estas cosas? Esto es para gente mayor y para gente que está muy mal”, era como con esta actitud tan, bueno, este… Y el tema está en que lo luché muchísimo en su momento y creo que fui de las primeras personas con un grado 1 a nivel catalán en los años en los que yo cogí pero grado 1 a nivel 2, entonces ¿qué pasó? que ya cuando fui a hacer como este… lo del PIA, que entre tanto pues que yo tenía ingresos y mi salud estaba como estaba, pues había como dos pdf como dos opciones ¿no? el que si tienes grado o nivel era un pdf y si tenías solamente el grado era otro pdf ¿no? y pues bueno por no tener solamente el grado pues no pude escoger la prestación de asistencia personal que tampoco era maravillosa porque eran distintos euros pero para ese momento y para otros momentos ya me hubiera ido la mar de bien sino que por otro lado pues lo que me ofrecían era eso, un centro de día yo creo que no tenía ni 30 años todavía un SAD ¿no? con un copago elevadísimo que creo que eran como entre 15 y 17 euros y claro yo me quedaba así pensando pues ¿qué parte tiene que pagar la administración? Para 15 y 17 euros ¿no? sin saber ¿no? que persona iba a venir, ni cuándo iba a venir, ni a hacer ¿qué?, ¿no? es como claro, yo tengo que saber, para que tengo que luchar ¿sabes? o sea tengo que gestionar ¿no? o ya un poco con nuestras trampitas ¿no? que hemos acabado haciendo muchísima gente ¿no? que es como acabas designando una persona de tu familia ¿no? como cuidadora principal para poder acceder ¿no? a la prestación de cuidador no profesional para poderte al final pagar la misma persona de apoyos ¿no? que es como absolutamente enrevesado y además estás como coartando en mi caso ¿no? como la vida de mi hermano que está empadronado conmigo en el piso ¿no? que claro mi hermano es más joven que yo tiene 35 o 36 es decir, bueno ¿y si él quiere formar su familia y tal? ¿no? quien puede estar como mi cuidadora o mi cuidador, una de las referencias mi madre que tiene 71 años pues ya está como cuidadora de mi padre ¿no? yo creo que también los cuidados se han entendido como si fuera algo absolutamente individual ¿no? o sea nos llenamos la boca hablando de interdependencias pero esto en la realidad lo que te pone de manifiesto es que podemos ser perfectamente una familia y ser todos crónicos o sea ahora mismo somos toda la familia crónica y la mitad con dependencia reconocida, tres cuartas partes ya con discapacidad que es como ¿esto? bueno burocráticamente ¿cómo lo vamos a gestionar? ¿no? y con el paso del tiempo ¿cómo lo vamos a solucionar? ¿no? entonces ya al final en ese momento acabé pues muy en contra de mí, de lo que yo creía en ese momento ¿no? y con mis necesidades de apoyo pues necesitaba una incapacidad laboral absoluta esto también me acompaña muchísimo Antonio Centeno que es compañero de la OVI de Barcelona cuando digo acompañante pues es un acompañamiento moral para entender que era la mejor opción pero yo odié mucho al mundo entero y lo sigo odiando ¿no? porque claro, era la única opción que permitía ¿no? aunque fuera con una pensión ínfima tener unos ingresos estables que me permitieran pagar a alguien ¿no? que me levantara de la cama, era algo así tan sencillo y el problema en mi caso y en el de mucha otra gente es que como son enfermedades degenerativas que evolucionan a brotes, claro esto ¿no? era, parece ser que para la administración tiene que ser todo muy estable ¿no? o sea tu vida siempre es la misma, haces lo mismo y además siempre lo mismo ¿no? y era que (ininteligible) Antonio y pensaba ostras, ¿cómo hemos gestionado al final el tema de asistencia personal con el tema de la paternidad? porque claro, ahora tengo compañeras que acaban de ser madres y dices pues le vamos a subir las horas de asistencia o ¿cómo lo vamos a gestionar esto? ¿no? bueno, entonces me parece que algo tan absurdo ¿no? como una casa y un pdf ¿no? acaba decidiendo nuestros proyectos de vida ¿no? y a qué nos ha supuesto ¿no? a cuántas renuncias nos supone no tener asistencia personal ¿cuántas renuncias? ¿no? ¿cuánto no va a nosotras? pero también en nuestro entorno ¿no? las personas que tienes que también son mujeres ¿no? de cuidado familiar, pues que al final es como un desastre colectivo ¿no? y esto, pues bueno parece ser que no es importante ¿no? para el Estado parece ser. Be, me toca el drama podemos hacer aquí una serie de entre todas las cosas que pasan por aquí podemos hacer un drama.
C: Yo ya tengo ya tengo el clinex aquí preparado por lo que pueda pasar. Bueno cuéntame en fin, si nos hemos dejado algo en el tintero de lo que no hayas hablado.
M: Yo creo que has sacado antes en algún momento el tema de la Convención y yo lo resumiría todo como que creo que nos costó mucho tener una Convención Internacional ¿no? de Naciones Unidas, solo los derechos de las personas con diversidad funcional que transponerlo ¿no? todo lo que parte de la burocracia y de transponerlo las normativas estatales, lo autonómicas y demás ¿no? y cuesta lo suyo ¿no? pero que como precisamente decía María José Vázquez ¿no? una cosa es que nos reconozcan derechos y la otra es que los podamos ejercer y ahí va la accesibilidad, la vida independiente, la educación, va el trabajo y va absolutamente todo ¿no? y yo hoy te he hablado mucho ¿no? de accesibilidad y planificación pero has visto enseguida que si la educación no era inclusiva, ¿no? si los parques no eran inclusivos y si las viviendas tampoco eran accesibles en líneas políticas y viviendas con un control de precios, etcétera, etcétera pues al final todo se acaba cayendo ¿no? entonces bueno, todavía creo que nos queda por hacer ¿no? pero sobre todo el para mí es como menos discursos ¿no? y más recursos esto se lo voy a decir a tus compañeras: menos discursos y más recursos.
C: Lo que estás diciéndome es que más bien una cuestión de justicia que de otras cosas diferentes pero yo qué sé, por ejemplo, para cumplir lo del transporte por ejemplo, tiene que ser por medio del Ministerio de Justicia que cambie la ley ¿y qué digo?
M: Espérate, a ver, si quieres yo te saco a ver te digo lo que yo pienso lo que yo pienso basado en la experiencia ¿vale? que para mí no es una cuestión solamente de justicia, es una cuestión de democracia que en estos días estábamos hablando mucho de bla bla bla… la democracia bueno, si todas las personas no pueden participar en equidad y hasta no hace mucho no se podía votar, etc.
Es una cuestión de ese tipo de cosas si realmente tenemos una ciudad democrática y por otro lado es el que no debemos perder de vista que más sea de las leyes y de las buenas intenciones hay un tema que es una relación de poder y una expresión que es el capacitismo, ¿vale? entonces, para mí es muy importante tenerlo en cuenta porque hay muchas cosas que no se hacen porque ¿pa qué? si son cuatro y no ¿vale? o sea, pueden tener mucho la ley o sea la administración, de hecho según el último informe de Radar que también se hizo desde ECOM, el último, el anterior y el anterior ¿vale? siempre es la administración la que más vulnera derechos de la ciudadanía con discapacidad la administración crea leyes que ella misma incumple, ¡esto es algo increíble! ¿no? entonces, yo lo que necesito tener como estaba diciendo, con más práctica es decir, ¿dónde está fallando la cosa? y es que las políticas que tienen que ver con nuestro colectivo no tienen que ser de inclusión social o sea, no tienen que ser todas de servicios sociales ¿no? en mi caso, y hablamos mucho de urbanismo y de transporte público y demás ¿vale? lo que nos ha permitido avanzar ha sido ir, ya que tenía competencias ¿no? que es la Consellería de movilidad, la de urbanismo, cuando no era la Consellería es algo de las áreas de la (ininteliglible) a la parte del ministerio también la parte ¿no? de transporte público, movilidad dejando el exterior y bla bla bla… ¿no? pues ahí ¿no? y empezar a cuestionar en base a que se estaban diseñando las cosas, en base a las qué se estaban planificando etcétera, etcétera ¿no? no al revés de uy, todo esta gente mayor, de infancia y tal, todo esto de los de infancia que se vean ¿no? a la parte de infancia, la gente mayor que debe ser de servicios sociales, esto es una cosa muy rara, que aquí no sabemos que pintáis aquí ¿no? pues yo creo que ¿vale? nos respaldan las leyes nos respalda la Convención
¿no? parece ser que hay que irrumpir los espacios y hay que ir a los sitios y hay que estar en los sitios donde se tienen las competencias para realmente modificar las cosas ¿no? y a mí por ejemplo, no me vale que los planes que hay en los Planes de Movilidad Urbana Sostenibles (PMUS) y demás ¿no? que haya una cláusula y mejoraremos la accesibilidad. No, esto exactamente ¿qué es? ¿no? ¿cuántos escalones hay que poner? ¿cuántas calles hay que poner? ¿no? pon un calendario y un plan y vamos a ejecutar cosas porque si no, o sea estamos cada 3 de diciembre, cada fecha señalada como dándole vueltas a lo mismo que parecemos lavadoras, o sea puedes coger el mismo discurso de años atrás y bueno, sabes, volverlo a repetir pero lo que nos falta es ejecución y ejecución en la gran mayoría de las veces es un tema de voluntad, es un tema de creérselo, es encontrar a alguien también en la parte de la administración o en los grupos o demás, que se lo crea y avance y evidentemente un tema de alianzas con otra gente que está implicada, pues en este caso en temas de movilidad, en temas de urbanismo, en temas de urbanismo feminista y hay que ir sumando para hacer más presión, porque al final se está planteando un mundo que es para un estereotipo de persona que al final se ha considerado que es la mayoría y es mentira, hasta numéricamente.
Entonces hay que reconstruir la norma, hay que tirarlo abajo la norma, la normatividad que se ha creado y a partir de ahí vamos para adelante, pero las leyes son importantes son muy importantes pero lo que importa son las herramientas prácticas dispuestas, cómo las vas a ejecutar y con qué dinero y quién pone el dinero así, resumidamente.
No sé, te lo estás respondiendo o me he pegado el rollo más grande.
C: Me has respondido bien. Te doy un aprobado.
M: Vale, gracias, menos mal.
C: Ahora despídete y pon la guinda sobre el pastel pero sin insultar a nadie ¿vale?
M: No, bueno, yo me despido sobre todo agradeciéndote a ti y la paciencia de generar ya solamente el encuentro, que ya nos ha costado lo suyo, hace nada hablábamos de los tiempos, de los criptimes que a veces no sabemos ni podemos planificar y nada, espero que a la gente que nos escuche les pido que nos ayude a tejer redes para pasar a la acción seamos aquí mujeres con diversidad funcional, pero mujeres de acción. Si señor.
Que nos tengan miedo como decía Sole “que nos tengan miedo”, así, con cariño.
C: Bueno, muchas gracias a ti y hasta luego. Ya no te molesto más hasta dentro de varios años. Hala, hasta luego.